第四，任何危机中，保持社会稳定是十分主要的。要增强社保体系，尤其是在政府财政空间有限的情形下要有效的维护弱势群体，就要做好对象甄别。
财新：IMF此前曾宣布对于中国金融系统稳固的讲演，提到从压力测试的成果看，单个危险应当都可能应答，但假如风险集中暴发，将会给中国金融体制造成威逼。这次欧债危机也阐明这些风险集中爆发的可能性是存在的。你如何看这种潜在要挟？
现在应该斟酌一个短期问题，一个长期问题。短期问题就是说把债务危机解决，稳定金融市场。可是如果经济没有恢复增长，单单解决金融问题，问题还是会再回来。
林毅夫：他山之石可以攻玉，中国政府在这方面还是比较器重的。在应对未来可能呈现的危机不管是在财政还是在外汇贮备上，中国政府的空间还是比较大，而且，这几年中国政府的微调能力也提高了很多。
危机爆发当前，我当时就提出说这可能是一个长期的危机，并非短期的危机。但当时广泛的见地是诚然来势汹汹，不外从第二次世界大战以后，发达国度的危机个别是三个季度，最长的是七个季度，这次也不会例外。我当初就提出忠告，以为这次可能是比拟长期的。当初来看这个见解是对的。
不过，我想强调，美元是储备货币是因为美国的国力很强，并不是因为美元是储备货币所以美国国力很强，这个逻辑不能倒置。美国事世界最大经济体，是世界人均收入收入最高的国家，不管是商业还是金融，它的地位都是最高的，所以它的货币是储备货币。
第五，危机应该成为改造的动力。比方说，不少发展中国家汽油补助异常高，如果危机再来，能够从这里下手节俭财政支出，同时应用石油价格走低让其市场化。
资源丰富国家，如果能将资源所创造的财产转移用来支撑基础设施、教育，以及产业结构升级和多样化，那么它的经济结构调整和发展会比资源短缺的国家更好、更快。看，北欧都是资源密集的国家，美国也是，但他们都是有产业结构的调整、升级和多样化，所以，资源成为经济发展的福赐而非咒骂。
我相信现在是发展中国家进入产业化的机遇期。1960年日本的制造业雇用970万人，1980年“亚洲四小龙”制作业雇用的人数也就在八九百万人。目前，中国制造业雇佣8500万人，全部非洲制造业雇佣的工人目前就1千万。
新结构经济学
财新：各个国家都面临就业问题，但办法却未几。
林毅夫：经济问题还是用经济方法来剖析。这里面有利益不同的问题。意大利、希腊、葡萄牙的主权债大多持有在北欧国家银行手里。如果这些国家还不清偿，倒账，爆发主权债权危机，北欧国家的银行就有大量丧失，届时为避免演化成金融危机，北欧政府必定要出手救。现在救主权债，比未来危机爆发后救银行债本钱小，问题是如果现在救的话，怎么跟老庶民说明，把钱给希腊、葡萄牙、意大利政府还债。
（财新特派华盛顿记者 章涛 采写，实习记者杨璐对此文亦有贡献）
林毅夫：人民币国际化是跟中国的经济发展同步。中国的外贸和经济总量占世界的比重越来越大，位置越来越高，终极人民币当然要国际化。
我们目前的重要义务是让中国持续坚持稳定倏地的发展，如果将来人均收入和美国一样了，做作瓜熟蒂落，前面的讲的这些前提天然会有，人民币也必然会是国际储备货币，但不能削足适履。人民币国际化的进度必须以适应中国经济持续稳定快捷发展的需要为条件。
劳动力丰富国家和资源丰硕国家都要不断进行结构调整，才干解决就业问题,能力维持经济稳定发展
第三，要居安思危。“福兮祸之所倚”，即使现在发展很好，也要时刻提高警戒，对可能出现的危机不能漫不经心，对任何国家和个人都应该如此，而像中国这样的发展中大国，更应该如斯。
按照购置力平价的人均收入，中国2008年的水平相称于日本在1960年，“亚洲四小龙”在1980年的水平，劳动力密集的产业竞争力逐渐在降落，到了需要升级换代，逐渐把劳动力比较密集、附加价值比较低的产业转移到工资水平比较低的非洲或其他发展中国家，会给非洲和其余发展中国家带来工业发展的契机。
第三，应该检讨金融体系，进行压力测试，空虚金融体系资本金，预防自己海内出现金融危机。
林毅夫：我认为这是有良多曲解的处所。国外批驳不少，但比较严正的研究发明，中国在非洲的经济跟投资运动可以为当地带来好处。中国在非洲的经济活 动，此前重要做的是矿产开发和连带的基本设施，都是依照市场准则的，资源是按照市场价格给的。现在资源价钱这么高，是跟中国的经济疾速发展有关，对资源丰 富的国家都是有利的。
调整过程中，应以市场为基础，但政府要扮演积极角色
在上一轮反周期政策中，财政政策和货币政策并用，更多的是用货币政策。现在中国的出产才能的应用早已恢复到2008年之前。下一轮反周期政策，同样货泉政策 和财政政策都要用，但我主意更多地依附财政政策。扩大性货币政策为辅，踊跃的财政政策为主。上一轮的反周期政策无比有效，但更多的是用货币政策，钱流到哪里不能够完整掌控，有一些就会流到房地产市场。财政政策比较能晓得和有效把持钱的流向。
财新：你在世行工作了三年半，任期即将停止，如何评估自己的工作?
财新：中国在非洲有大量投资，但争议也较多。你对中国在非洲国家投资促进当地发展有什么提议？
这是可能的。很多年青人受完教导进入到劳动力市场，大量年轻人需要就业，在不少国家已经变成社会政治问题。然而反观东亚经济，“二战”后也有婴儿潮。但东亚把人口大量增加变成人口红利，而不是人口炸弹。这就跟经济发展模式有关。
世行的主要使命是关怀发展中国家的发展，排除贫穷。这段时光我推进反思华盛顿共鸣，认为一个发展中国家的发展最重要的是生产力水平、技巧程度的不断进步，结构的一直调剂。在这个调整进程中，应以市场为基础，按照比较优势来发展技术、产业，但在构造调整上，政府要表演积极的角色，所以我提出了一个新结构经济学，盼望为发展中国家在增进经济发展、打消贫苦的问题上做出奉献。
林毅夫：我提新结构经济学，也是在思考这个问题。对一个发展中国家，失业问题很轻易就会变成社会问题。有不办法促进经济发展，从而解决就业问题？
欧债风波，钱不是主要问题。财政状态比较好的北欧洲国家政府出手来支援，或者是欧洲中心银行印钞来买单。总的来讲，现在掏钱比未来掏钱少，而且不会有对全球经济金融的冲击。问题就是怎么来解释。如果出手太早，选民不易懂得，可能政府就得鞠躬下台。
我当时感到退出积极的财政政策会大失所望。由于失业率高，背地的起因是生产能力多余，民营部分的投资积极性低。退出积极财政政策，经济增长率会下滑，失业率提高，即便减少财政赤字的欲望良好，但社会支出增长，政府财政收入减少，赤字同样增添，经济增加率放缓，市场的信念和民营部门的投资志愿会更为恶化。我主张宏观治理上不应该提出退出刺激，而应该提超出凯恩斯主义，这在2010年是有争辩的，2011年基础变为共识了。
财新：下一次经济危机遇不会出现在新兴市场国家？
（林毅夫 原北京大学中国经济研讨核心主任、教学，博士生导师，现为世行高等副行长、首席经济学家。）
人民币要变成储备货币，前提条件是必须完全能够自在兑换，金融需要完全放开。这对一个发展中国家有利还是无利？没有现成的实践可参考，因为素来没有出现过一个中等收入国家的货币变成国际储备货币的先例。我并不是说完全不可能，但必须非常谨慎。
工业化机遇期
第二，金融、虚构经济服务于实体经济，如果异化，独破发展，它是不可持续的。不同发展阶段国家的金融结构是不一样的。发展中国家有比较优势的产业和生产活动，通常是劳动力相对密集，所用技术相对成熟，所需生产范围和资金规模相对小，企业规模也相对较小。能给这种企业的生产活动供给金融服务的应该是地区型的银行、地区型的金融。发展中国家的金融结构应该是以地域性的中小银行动主。发展到必定阶段后，技术研发资本投入很大、生产所需要的资金也许多，就应该从大银行和股 票市场融资。无论是在哪个发展阶段，金融结构都必需遵从实体经济的须要。
中国未来有可能成为全世界最大的经济体，但即使那样依然是一个中等收入国家。我们要谨严抉择什么是现阶段国家发展所要到达的主要目的。作为一个中等收入国家，防止中等收入国家陷阱，而后变成高收入国家，这应该是我们所有政策的着眼点。
林毅夫：我对新兴市场国家有五点建议：第一是创造财政空间。需要对政府的财政状况进行从新检视，在从前三年大部门使用积极财政政策，有不少国家的财政赤字是增加的，如果说有另外一次危机冲击的话，就还得上积极的财政政策，但钱从哪里来？现在就必须防患未然。
将来，会有一些劳动力比较密集的、附加值比较低的制造业往海外转移。就像20世纪60年代日本转移到“亚洲四小龙”，80年代“亚洲四小龙”转移到中国大陆。这种转移有利于转出国产业的升级，也有利于接受国的工业化和古代化，中国现在就到了这个阶段。
编纂：知远
这也是为什么我要推动新结构经济学的原因。不管是劳动力相对丰富的国家和资源相对丰富的国家，都要不断的进行结构调整，才能够解决就业问题，才能够维持经济快速稳定的发展。
跟着中国转移出劳动力密集型制造业，全世界发展中国家将会迎来工业化时期的到来。
财新：欧洲各国政府不停拿出各种计划应对危机，但每一次都慢于市场。有人说中国的“4万亿”的打算负面不少，但政府的动作相称块，决议性的解决了中国的问题。那么你如何对待政治体系和危机中风险管理的关联问题？
财新：你怎么看国民币国际化的步骤问题？
林毅夫：刚一来就遇到从天而降的寰球金融经济危机。面对这一危机本人来说还算及格。2008年6月、7月大家关心的是通货膨胀，我当时提出，解决了通货膨胀后 会不会出现通货压缩？大家不认为然。经由从20世纪80年代以后的“大持重时代”（great moderation），正常认为发达国家在宏观调控上有成熟的方法，认为会有通缩的危险，对他们来讲有点天方夜谭。后来果然涌现了通货紧缩的危机。
林毅夫：第一，不论是国家仍是个人，总要收支均衡，长期靠借贷是没措施连续的。
财新：从次贷危机和欧债危机这先后两次危机中各国应吸取哪些教训？
要居安思危。像中国这样的发展中大国，更应该如此
东亚经济的发展普通都是按照比较上风，多发展劳能源密集型的工业，既有竞争力，也能够发明大批就业，大家都能分享经济发展的果实，资本积聚会比较快，产业进级也比较快，这样劳动力就逐步从相对丰盛变为绝对缺乏，劳动力的价格和人民的收入也会上涨。
应对下一次危机
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2000年到2008年，世界上有29个国家的经济增长在6.5%以上，其中11个是在非洲。我信任在将来10年到20年，全世界发展最快的国家中会 有不少非洲国家。 咱们常讲第二次世界大战之后有多少个机会期，60年代、80年代，等等。
2010年10月，国际货币基金组织和世行年会期间，主要观点就是2009年以后开端复苏，发达国家应该退出积极财政政策。如果不退出积极的财政政策，公共负债将继承增加，会影响到私营部门投资信心，复苏将乏力。
危机爆发后，我给世行提出三点倡议：第一，在危机中，世行最重要的就是掩护弱势群体，所以要加强社会保障体系，针对可能受到冲击的人群给予辅助。第二，最重要的 是解决就业问题，解决就业问题最重要的是要靠中小企业，所以应该赞助中小企业融资问题和准入艰苦的问题。第三，既然是长期危机，那么反周期的政策就要超越凯恩斯主义。反周期的财政、货币政策，除了启动当前的需要、增加就业外,北大总裁培训，还要用来支持从长期看能提高生产力水平的名目。当前政府债务虽然会积累，只有中长期的生产力和增长率提高，中长期的政府财政也就能够平衡。这一政策大家现在越来越接收了。
第二，要找到新的增长动力。大局部发展中国家在实行积极财政政策时，必须做短期能启动需求增加就业，长期能提高生产力，增加增长率的项目。如果下一轮要再做的话，好项目不是立刻能有的，现在就应该有筹备、有预案。
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