记者:也就是说最主要的还是自负。
楼宇烈:对,还是自信,还要尊敬。首先我们现在不可一世啊,如果我们有信念的话,这是没有问题的,我们反而可以借势来发展,我们现在已经可以用最先进的手腕来传布我们的传统文化了,对现代迷信的应用不会侵害我们对传统文化精神的掌握,“体”、“用”有接洽但不是绝对的,我们可以利用这些进步的东西,然而还有保持自己文化的自主、独破。
记者:这些年国际上树立了许多像燕京学社这样的汉学研究核心,从98年北大召开汉学研讨会,到今天的国学分论坛有将近10年的时光了。在这十年里,国际上对汉学研究的立场有什么样的变更?
楼宇烈:首先我要说你方才讲的不太正确,强势文化不是个别的西方文化,精确地讲强势文化是美国式的西方文化。由于欧洲一些古老国家的文化也处于一种弱势,他们也在面临美国这样一种强势文化的冲击。对于欧洲的一些古老国家,比方法国、西班牙、德国,他们也都在思考,面对美国的强势文化应该怎样来坚持本身文化的纯粹性。我们更应该如斯。首先应该有一种文化的自发和反思,从国度来讲,首先应该有文化的战略,实在这些在西方、欧洲国家都是有的,我们也很应该这样。
中国的文化是“以天为哲,以史为鉴”,十分器重历史教训的教训,中国每一个朝代,政局稳固之后都要养精蓄锐,总结前朝旺盛的经验教训。所以中国的历史最为详尽。一个天,一个史,一个是天然的天,一个是人的天。人也是天的一部分,人怎么能为抗天呢,不要认为人了不得可以随便转变天,天对人的报复人一点措施都没有。人幼年的时候是畏天,跟着年纪的增加对自然法则了解的增多,就开始改革天,让天为我们多用,用出很多问题来。人真正成熟时应该是敬佩天,不去做那些违反自然规律的事,以天为哲。
当我们在批驳“中体西用”的时候,日本提出的口号是“和魂洋财”,大和民族的魂,西洋的财,他们一直没有放弃过这个口号。那个时候也有人提出要“脱亚入欧”,现在他们自信地提出来要“脱欧入亚”,又回过来了,他们始终在奉行 “和魂洋财”。在根本的精力方面,和魂是相对不能放弃的,每个人都有一种坚守和魂的精神,而我们中国很多都是自动地废弃了。在韩国很少看到本国的汽车,亚洲经济风暴时,很多韩国人都拿出自己的财产声援国家,他们这样的行动让很多中国人觉得惭愧。这就是民族凝集力,民族凝聚力靠什么来保持呢,就是文化传统,文化传统铸就着民族的精神。
记者:中国文化强调个体在共同体生涯中的处境,实际上也在增进着社会的协调。
记者:您刚才提到,文化传统的承继下来需要一种战略的目光,您觉得我们国家所需要的这种文化战略正在建立当中吗?
记者:中华文明是一种知止的文明,有一种内敛谦恭的气质,即使是我们有了足够的文化自信,那么在中华文明与西方强势文明交流的过程中,她可以保持自身的独立吗?
记者:在当今社会,西方文明是强势文明,特殊是在寰球化的时期,部分国家正在凭借强盛的经济和军事实力将西方文化强加于人。西方用他们所制订的尺度来权衡整个世界,这样就会使中国限于被动。中国文化在与西方文化的碰撞中应该保持一种什么样的姿势呢?
楼宇烈:那更有意义了,这对教导子女也很有意义。中国文化中对世界有借鉴意义的还有很多,比如说我们是在为社会做贡献的进程中才体现自我的价值,而不是自我夸耀。自我价值的实现当然要得到别人的、社会的否认,而你不做出自己的贡献怎么可能得到别人和社会的认可呢?有些人总说,中国强调“为社会”、“为集体”会扼杀个性,抹杀自我价值,但偏偏相反,只有尊重社会和群体能力真正实现自我的价值。
楼宇烈:那当然了,中国人强调“五伦”,其实是把社会上所有的人际关系都概括在里边了,父母子女,夫妇,兄弟或者长幼,友人,人们最不爱听的就是君臣,君臣当然现在没有了,但是现在社会还会有高低,一个社会要运转总要有不同的分工,不同的地位。这样一种东西,我们完全可以在现代社会里给予从新的诠释,并不是让人还去接受“君要臣死臣不得不死,父要子亡子不得不王”这些东西,但这些关系还是存在的,我们不能把这些关系都摈弃掉了。现在最大的问题可能还是我们的年青人对中国的传统文化还有很多曲解,还有很多了解得太少的问题。如果了解得多一点,我们再加以正确的领导,把那些误会改正过来,把歪曲的东西也恢复过来,再加上我们现代的诠释,我想我们的年轻人是完全会接受的,而且会觉得我们五千年发明的文明是对世界人类的一大贡献。
楼宇烈:这几年中国经济敏捷发展,国际位置晋升,开始成为西方的经济搭档。西方人清楚,经济上要打交道,不了解它的文化是不可能做好交易的,所以他们对中国的文化、中国的语言都需要了解。
记者:可以考虑在大学里开一门必修课,讲一讲中国的传统文化。
记者:有利于一个民族的长远的发展。
楼宇烈:我想我们现在还只是刚有点朦朦胧胧的意识,这种意识又经常让一些赶风头凑热烈的人给引向歧途。现在我们的国学很热,却成了一些人市场运作的商机,有的成为了一种时尚,当然这也会在某种程度上推动国学的发展,但还是会脱离它本来的意思,两方面作用都有。因而还是要有一些人既不图商机也不图时尚,脚踏实地地做传统文化的研究,更重要的还是要从国家层面充足意识到这个问题,切实来做这个事情,不要把它放到一种口号上面或者一种情势上面去
编纂:商伟
中国文化中的生命观不是这样,每个个体的生命有生就有死,对于中国人,子女是生命的连续,所以中国人才有“不孝有三,无后为大”。所以在中国这样一种生命观里,就不能做断子绝孙的事件,不能把这些东西都用光了让子孙后世什么都没有,也可以说这是一种大的生命观,要考虑前后。西方基督教的生命观就斟酌自己,就考虑今生今世,因为他感到他与其余人没关系,只有与上帝的关联;爱,也只是代表上帝来爱。印度人循环的生命观是自作自受式的,做了坏事报应在自己身上,中国人的生命观是报应在子孙昆裔身上,这种生命观是相称可取的。
怎样来应答强势文化,怎么来继续和发挥传统文化,很须要有个深远的(战略)。这个久远的(策略)不应该仅仅是打算上,而且要让我们的全部公民都有这样一种意识,要建立一种弘远的战略,当然首先要了解我们中国的传统文化究竟是一种什么样的文化,这个文化里毕竟有什么现在还值得我们继承跟弘扬的东西。
记者:你认为中华文明那一方面的特点会为世界文明做出最大的奉献,或者说世界文明过程中最需要的是中华文明中的哪一部分?
现在来看,绝对于“防”,更多地还要靠我们自己的“立”,仅是消极地“防”是不可能解决问题地,必需自己来“立”,立起来脚跟站稳了,我们每个人都有一种民族骄傲感,都有对我们文化传统的尊重、自信,才干谈的上继承和发扬。常常有人问我这个问题,他们说你们中国文化有那么多好的东西,为什么中国会被人家欺侮、战胜呢。这不是单纯的文化问题,还有很多很偶尔的因素,甚至执政者如何的问题。但另一方面,如果我们对自己的文化有很强的信心和尊重的话,我想即便有一天我们沦为了殖民地,总有一天,我们会用文化把他们化掉。中国的历史已经阐明了,所有的文明都可能打不外蛮横,但野蛮克服了文明之后,文明都能把它化掉。如果我们放弃了对自己文化的信心,放弃了对自己文化的尊重,还谈得上不管为一个殖民地吗?所以在政治经济上沦为殖民地是不可怕的,最可怕的是文化上沦为殖民地,甚至是文化完全地损失了,这是最恐怖的。
记者:对环保问题,有必要推行一下中国人的性命观。
这十年来,随着中国经济的发展,中国文化在世界上的影响也就越来越扩展。西方人了解中国,首先是学语言,然后是文化。西方的很多中国通,我们中国人都赶不上,北京的胡同,北京的名胜。他们的了解比我们多得多,因为他们是专门研究这个。
记者:代表了中国人的一种天人观点,领导力。
楼宇烈:对,有利于全部世界的长远发展。我们把现在的资源都用光了,那我们的子孙后辈怎么活啊?
“北京论坛2006”中华文明分论坛上巨匠云集。28日下战书的茶歇时间,记者在英杰交换中央阳光大厅的走廊见到了景仰多时的楼宇烈先生。楼先成长期从事中国哲学史、佛教史方面的教养和研究工作,关注传统文化的批评继承和古为今用等问题。他的研究为挖掘中国传统文化的现代意义做出了有利而宝贵的摸索。与论坛上的大部分学者不同,楼先生没有穿西服,而是身着藏蓝色的中式对襟上装,更显出一位愚人的风采与智慧。
楼宇烈:不能说最需要,任何文明他所能影响的只是一局部人,这个世界是多元文化的,各种文化从本源上来,都独特寻求的是人类最美妙的幻想。用佛教的话来讲,中国的文化可以对一些有缘人起作用,我们不是盼望全人类都接受中国的价值观念,有一部门人接收就可以了,有些人接受基督教的价值观念也不要紧,因为基督上帝基本的主旨也是也爱人。中国人根本的价值观念还是很值得古代人来鉴戒,好比中国人的生命观就跟西方很不一样。西方人在基督教文化的背景下以为生命都起源于上帝,上帝制作了人、精神,而后再给他一个灵魂,生命死了之后肉体当然消散了,灵魂呢,给上帝带来了羞辱的灵魂下地狱,给上帝增添了光彩就可以成为上帝的选民上天堂。印度的生命观是个体的轮转,人逝世了当前可以转世,再来毕生。
楼宇烈:我想恐怕还不能,还不这么广泛,中国的文化从某种程度上来讲要控制它仍是比拟艰苦的,多少方面起因都有,语言的阻碍、文明内涵的障碍、还有它的渊博,很难成为国际热门的知识,我们还应当捕风捉影地看问题,不可能自我膨胀。
记者:那能不能说汉学已经成为了一门国际化的学识呢?
楼宇烈:我想是应该的,是完整能够的,要害还是在于我们对本人的文化有没有准确的意识。
楼宇烈:真是有良多出色的货色,形象的东西先不说,就说咱们中国传统的艺术,中国的医学。当初全世界都在向中医聚拢,已经开端向天然医学回归,西医从某种水平上来讲,已经走到了走投无路,中医最大的特色就是做作。假如对中医有一点了解,就会懂得中国人的思维方法。
楼宇烈:天人关系我们现在的诠释只是从很名义地角度,真正的天人合一的观念应该是“由天道明人道,用人道弘天道”,这才是中国真正的天人合一的思惟。怎么讲呢,“由天道明人性”,一年四季按规律运行,规律体现了一种什么精神呢?诚信。夏天过了还是秋天,不会明年的夏天过完就到了冬天。所以《中庸》里才会有“诚者,天之道也。”学习天道,就能晓得人道应该怎样做,所以中国人是以天为哲的。然后,再通过人道来弘扬天道,参加到天地的运行变化中,“生成之,地养之,人治之”这才是中国人天人合一思维的中心。
已过古稀之年的楼先生手端一杯清茶,却亲热随和、谈兴甚健,他详尽耐烦地答复了记者的发问,访谈间不断听到他开朗的笑声。
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